Ассоциативное.

[Alas_de_Libertad]

Внезапно припомнились слова из одной песни, которые, на мой взгляд, идеально описывают состояние Лань Чжаня и Цзян Чэна во времена после гибели Вэй Ина.

Растеряны лица. Растаяли в прошлом.
Обратно границы пройти невозможно.
И высохли слезы, а знаешь как было...
Погасли все звезды и солнце остыло.
Я знаю, ты знаешь. Я знаю, ты слышишь.
Реальность жестока: мы живы, мы дышим.
Но сердце осталось разорванным в клочья.
И память в пробелах и многоточьях...

@музыка: Ничья - Навсегда

@темы: Mo Dao Zu Shi, Магистр дьявольского культа

Comments

[Project Jen]

Не читала новеллу, но не первый раз сталкиваюсь с упоминанием гибели Вэй Ина. Это имеется в виду тот самый случай, после которого спустя н лет мальчишка-служка вызвал его душу и отдал свое тело? Или его грохнули потом еще раз?

[Alas_de_Libertad]

Project Jen,

не первый раз сталкиваюсь с упоминанием гибели Вэй Ина. Это имеется в виду тот самый случай, после которого спустя н лет мальчишка-служка вызвал его душу и отдал свое тело?

Да, именно это. Потому как на начало новеллы главный герой 13 лет как мертв. И мальчишка, кстати, не служка, просто в семье на положении нелюбимого, да еще и сумасшедшего родственника, потому и вызвал душу Вэй Ина, чтоб тот отомстил им. А сам Вэй Ин после возвращения благополучно дотянул до счастливой семейной жизни с Лань Чжанем.

[Project Jen]

Alas_de_Libertad,
ага, спасибо большое)
то есть, Вэй Ин именно погиб, его не убили свои же?

И мальчишка, кстати, не служка, просто в семье на положении нелюбимого

о, где-то я этот момент упустила, думала, что он просто в прислуге. спасибо)

А сам Вэй Ин после возвращения благополучно дотянул до счастливой семейной жизни с Лань Чжанем.

а вот это уже душу греет =)

[Alas_de_Libertad]

Project Jen,

то есть, Вэй Ин именно погиб, его не убили свои же?

Ни осада горы Луаньцзан, ни сама гибель Вэй Ина в новелле не описаны, но пару раз упоминается, что его разорвали собственные лютые мертвецы, вышедшие из-под контроля.

о, где-то я этот момент упустила, думала, что он просто в прислуге. спасибо)

Он внебрачный сын сестры хозяйки дома.

а вот это уже душу греет =)

[Project Jen]

Alas_de_Libertad,
жутковато((

спасибо за объяснения)

[Alas_de_Libertad]

Project Jen,

жутковато((

Так и есть. Увы.

спасибо за объяснения)

You're welcome.

[Tabry]

Alas_de_Libertad, его разорвали собственные лютые мертвецы, вышедшие из-под контроля.
Конечно, это просто моя больная фантазия, но мне кажется, он сам приказал им на себя напасть, чтобы не было больше жертв, да и устал, смертельно устал. В общем, можно только гадать...

А песня осень подходит страшно представить, как они скучали без ВИ

[Alas_de_Libertad]

Tabry, мне очень не хочется думать, что Вэй Ин стал бы осознанно убивать себя таким образом (да и ничто на это вроде не указывает), потому как на его попечении все еще были Вэни, а он был их единственной защитой.

[-Higitsune-]

Очень красивая песня и правда очень подходит.
А я немного упустила момент - на момент гибели Усяня стигийская печать была еще при нем? Если нет, то не мог ли кто-то переподчинить себе мертвецов с ее помощью? Она вроде как попала в руки Сюэ Яна, но на тот момент он был молод, и попала она к нему от Яо, так вот не не могла ли она быть на тот момент в руках Яо и смерть Усяня - тоже его рук дело?

[Tabry]

Alas_de_Libertad, я вот не помню как было, сначала погиб ВИ, а уже потом они пришли за Венями?

[Alas_de_Libertad]

Hono cho, вот что, когда и как происходило в связи с осадой Луаньцзан и гибелью Вэй Ина - это самое темное пятно во всей истории. Автор потрудилась все это объяснить примерно никак - придумайте сами. Вроде как Вэй Ин уничтожил половину Печати еще до своей смерти, но в какой момент - Полноценная печать точно никому не доставалась, Сюэ Ян потом пытался воссоздать вторую половину, потому что одна не будет работать. Вэй Ин где-то говорил, мол, половина печати - совершенно бесполезная вещь.
Tabry, а про это нигде ни слова, ни полслова. Известно ровно четыре факта: 1 - была осада горы Луаньцзан всеми орденами, 2 - Вэй Ина разорвали лютые мертвецы, вышедшие из-под контроля, 3 - всех Вэней вырезали и побросали в кровавый пруд в пещере Фу Мо, 4 - Вэнь Юань каким-то образом выжил, и его подобрал Лань Чжань. Все. Никаких подробностей. Может, хоть в дунхуа придумают, автору посчиталось это неважным. Вот расписывать на три главы, как пьяный Лань Чжань тырит кур и портит стены - это она умеет.

[Tabry]

Alas_de_Libertad, это, хоть и много написано, но все равно очень многое приходится додумывать самому.
Можешь подсказать насчет одного момента из 99 главы?

цитата

Лань Си Чэнь удивленно замер. «Я слышал, что на горе Луань Цзан вы получили ранение. Разве он мог оставить вас одного в такой момент?»

Разве ВИ был ранен? Вроде ж он только сильно устал...

[-Higitsune-]

Alas_de_Libertad, но однако Сюэ Ян сумел в городе И подчинить себе толпу мертвецов и даже ... ммм... - Сунь Ланя, кажется - того, которому Сяо Синчень отдал свои глаза? - посредством восстановленной печати, и даже Вэнь Нина до этого, а значит и тогда, на горе, тот же Яо мог восстановить и использовать половину печати против Усяня. Мне почему-то кажется, что Сюэ Ян был не слишком умен и талантлив, чтобы восстановить такую штуку. А Яо мог, и не просто так Сюэ Яну покровительствовал, он его использовал, для чего мог дать восстановленную печать. Потому что, насколько я поняла, повелевать мертвецами мог только Усянь со своей печатью, кто тогда сумел повернуть мертвецов против него и каким образом? И в городе И? Хотя где-то Усянь говорил, что восстановленная Суэ Яном (или скорее Гуанъяо?) печать из половины его печати не обладает такой же силой, как настоящая, и если приложить ее силу к какому-то слишком мощному действу, то ее силы иссякнут и тогда она станет бесполезна. или я путаю что-то ? блин, надо перечитать еще раз. теперь, когда я разбираюсь в орденах, именах и героях, уже ничего не будет отвлекать от главного. Но, предположим, если ее уже использовали на горе, то как она не иссякла и все еще работала в городе И? Кстати, а может, если Усянь сам сломал печать до своей гибели, не стало ли это причиной, что мертвецы перестали ему подчиняться, раз печати больше не было, и потому разорвали его?

Автор потрудилась все это объяснить примерно никак

Я думаю, автор решила списать все на потерю памяти Усяня, поскольку рассказ идет как бы от его лица и его глазами, ощущениями и чувствами. Типа, он не помнит, как погиб и почему, и нам следовательно этого тоже не узнать. Может она и эту потерю памяти придумала только для того, чтобы не расписывать этот эпизод. Хотя у нее же много таких эпизодов, которые требуют детального описания экшна, хоть то же убийство черепахи например, или то, что было в городе И, или что Усянь видел глазами А-Цин, и автор с ними прекрасно справилась, значит фантазии ей не занимать и уж какой-никакой обоснуй могла бы придумать. Ну хотя бы в двух словах, пусть без описания самого действа. Поэтому заподозрить ее в том, что она больше внимания уделяет флаффным моментам и ленится или не умеет прописывать экшн, не получится. Кстати, про то, откуда взялся раненый Сюэ Ян тоже подчиняется этой логике - Усянь увидел только то, что видела А-Цин, а А-Цин нашла его уже раненым и не знала, как он туда попал. По идее, Усянь мог бы узнать это только в том случае, если бы расследовал и докопался до этого сам. Но если уж автор подвинула вопрос о произошедшем на горе, то неудивительно, что "такая мелочь" ее не озаботила. Хотя это очень жаль. Но зато теперь это благословенная почва для фантазий фикрайтеров ))) И кстати, наверняка кому-то из них удастся придумать реально логичный, интересный и правдоподобный вариант.

[Project Jen]

А вот тогда у меня еще один вопрос: а что это за история с предательством шиди? Я так поняла, Вэй Ина предали? Или в данхуа не в туда завернули?

[Alas_de_Libertad]

Tabry, да вроде на горе-то он не получал ранений. Полезла в английский перевод, там вот так:
“I heard you injured yourself when you left Burial Mound.”
"Я слышал, что вы поранились после того, как покинули гору Луань Цзан."
Если так, то может, он имеет в виду то, что случилось в Пристани Лотоса?

[Alas_de_Libertad]

Project Jen, если я правильно поняла про что вы, то нет, никакого предательства не было. А вот что было. Когда Вэй Усянь спас остатки клана Вэнь и увел их на гору Луаньцзан, они потом на пару с Цзян Чэном устроили показательный поединок, после которого Вэй Усяня официально изгнали из Ордена Цзян. Это было сделано, чтобы не настраивать против ордена других заклинателей.

[Tabry]

Alas_de_Libertad,

Если так, то может, он имеет в виду то, что случилось в Пристани Лотоса?

Скорей всего так. Яо на удивление хорошо был осведомлен, что случилось в Пристани Лотоса. Я понимаю откуда знал, о том, как ЦЧ бегал и предлагал всем вытянуть меч, но откуда узнал, что была драка в храме...
и вообще, откуда ЛХ знал, что ВИ и ЛЧ проводили каждую ночь вместе? Неужели брат рассказал при встрече после города И? Или же везде шпиёны, большой брат следит и все такое ))

[Project Jen]

Alas_de_Libertad,
о как) спасибо еще раз большое =)
а то столько вопросов, а спросить было у некого))

[Alas_de_Libertad]

Hono cho, до самой гибели Вэй Усяня никто другой к печати не притрагивался.

Потому что, насколько я поняла, повелевать мертвецами мог только Усянь со своей печатью, кто тогда сумел повернуть мертвецов против него и каким образом?

У Вэй Усяня и до этого были случаи потери контроля над мертвецами. И возможно, именно уничтожение половины печати повернуло мертвецов, что управлялись ей, против него самого. Автор не почесалась хоть как-то это прояснить.

Усянь говорил, что восстановленная Суэ Яном (или скорее Гуанъяо?) печать из половины его печати не обладает такой же силой, как настоящая

Я, конечно, тоже могу ошибаться, но по-моему, он говорил, что восстановленная печать пока недостаточно совершенна, чтобы обладать такой же мощью, как оригинал. А Цзинь Гуанъяо, когда Вэй Усянь поинтересовался, где печать, сказал, что та, будучи подделкой, может использоваться всего несколько раз и уже растеряла свою силу.

Но, предположим, если ее уже использовали на горе, то как она не иссякла и все еще работала в городе И?

Она не одноразовая, но с определенным сроком годности. Помимо города И ее использовали при попытке устроить повторный великий поход на гору Луаньцзан, как минимум.

Кстати, а может, если Усянь сам сломал печать до своей гибели, не стало ли это причиной, что мертвецы перестали ему подчиняться, раз печати больше не было, и потому разорвали его?

Ну, вот я тоже об этом и подумала.

рассказ идет как бы от его лица и его глазами, ощущениями и чувствами.

А вот если бы все этим ограничивалось было бы логичнее. Но у нас есть, например, кусок мыслей Цзян Чэна, когда он про себя проговаривает то, что так и не рассказал Вэй Усяню. Он вообще никому и никогда об этом не рассказывал и уже не расскажет. Но в тексте это дается. И еще есть кое-что подобное. Разговор двух Нефритов, когда Лань Чжань говорит, что хотел бы привести кое-кого в Гусу и спрятать. Вэй Усянь при этом не присутствовал, никто ему не рассказывал и не показывал. Так что это просто промах автора.

Но зато теперь это благословенная почва для фантазий фикрайтеров ))) И кстати, наверняка кому-то из них удастся придумать реально логичный, интересный и правдоподобный вариант.

Да во многих канонах фикрайтеры заполняют логические и не только дыры в сюжете и в устройстве мира за автором. И выходит куда как цельнее.

[Alas_de_Libertad]

Tabry, автор не заморачивается объяснениями))) знал и знал) птичка напела)))
Project Jen, а, меня догнало. Если вы про то, что говорилось в прологе, то имелось в виду, что это Вэй Усянь предал семью, вырастившую его, мол, кинул ради Вэйней (после чего и был постановочный поединок), убил родителей Цзинь Лина (тут все сложно)...

[Project Jen]

Alas_de_Libertad,
а, то есть, это не его, это типа он предал?

[Alas_de_Libertad]

Project Jen, угу, в глазах общественности это выглядело именно так.

[Project Jen]

Alas_de_Libertad,
можно я тогда еще один вопросик, немного не по теме, но тоже очень беспокоит: почему Лань так взбесился, когда Вэй случайно сорвал с него ленту? В этом есть что-то сакральное, или Вань Цзы просто немного истеричка?)

[-Higitsune-]

Alas_de_Libertad,

А Цзинь Гуанъяо, когда Вэй Усянь поинтересовался, где печать, сказал, что та, будучи подделкой, может использоваться всего несколько раз и уже растеряла свою силу.

дадада, этот момент я имела в виду. Но если до гибели Усяня никто к печати не притрагивался, то тогда да, на горе никто против него не мог его же печать использовать. Но если он сам сломал ее до того, как умер, то половины были где? Не могла ли одна половина уже тогда попасть в руки Гуанъяо?

В принципе да, местами она дает мысли других героев или их разговоры, которые Усянь слышать не мог. Но там конкретно с Сюэ Яном вообще все как-то странно, по-моему, так и не рассказано не только, кто его натрепал перед тем, как его нашли А-Цин и Сяо Синчень, но и зачем Гуанъяо его прятал от Не Минцзюэ и от правосудия, чем он так был ему важен и дорог, что он пошел на разрыв с Не Минцзюэ и вообще мог себе репутацию испортить. и если Не Хуайсан специально завел молодняк в город И, то зачем Гуанъяо повелся на провокацию и позволил Сюэ Яну напасть на них (чего собственно и добивался Хуайсан?), и куда он делся после того, как его надрал Ванцзы - он же не погиб, а переместился куда-то - куда? Где он на момент смерти Гуанъяо?

И выходит куда как цельнее.

вот кстати да )))

[Alas_de_Libertad]

Project Jen, да, лента членов ордена Гусу Лань - это сакральное. К ней можно прикасаться только спутнику жизни. Так что по факту, Вэй Ин совершил неприличное.
Hono cho, Вэй Усянь разделил печать после того, как впервые ее использовал, потому что ужаснулся ее мощи. И хранил обе половины у себя, активировать ее можно было только, соединив их вместе. Что он и продемонстрировал в Безночном Городе после того, как Яньли умерла. Я не помню уже точно где это было, но он вспоминает про то, что подумывал вообще ее уничтожить, но это было не так-то просто, и он все откладывал. И Вэй Усянь же говорит, что перед смертью уничтожил одну половину печати (но в какой именно момент неизвестно - за день до этого? за пару минут?). Вторая - уцелевшая - половина попала к Цзинь Гуаншаню как раз после осады и, соответственно, смерти Вэй Ина.

зачем Гуанъяо его прятал от Не Минцзюэ и от правосудия,

Вроде как восстановить печать изначально хотел его отец - Цзинь Гуаншань. А Цзинь Гуанъяо исполнял волю отца, все еще надеясь заработать его благосклонность. Но учитывая, как у автора местами провисают связки, что было на самом деле судить сложно.

и если Не Хуайсан специально завел молодняк в город И, то зачем Гуанъяо повелся на провокацию и позволил Сюэ Яну напасть на них (чего собственно и добивался Хуайсан?)

Они на тот момент уже вроде как не союзники. Как бы получается, что Сюэ Ян оказался в какой-то глуши, будучи сильно раненым, и, как мы понимаем позже, имел при себе печать, за которой охотился Цзинь Гуанъяо. Но как так получилось, придумывайте сами.

куда он делся после того, как его надрал Ванцзы - он же не погиб, а переместился куда-то - куда?

Сюэ Яна переместили с помощью "телепорта", но говорилось, что тот был уже смертельно ранен и выжить никак не мог. А Цзинь Гуанъяо нужна была лишь печать, хранившаяся у Сюэ Яна. Так что Сюэ Ян считается все же мертвым. Пояснять подробнее автор посчитала излишним.

[Project Jen]

Alas_de_Libertad,
воу *_* ну так - все ж потом так и сложилось, если так подумать
а то в данхуа вообще не понятно было, чего он так рассердился-то.
и еще раз спасибо))

[Alas_de_Libertad]

Project Jen,

воу *_* ну так - все ж потом так и сложилось, если так подумать

Ну да))

а то в данхуа вообще не понятно было, чего он так рассердился-то.

В новелле это тоже далеко не сразу прояснили))

и еще раз спасибо))

Всегда пожалуйста)) чем смогу, помогу

[-Higitsune-]

Alas_de_Libertad,

Вторая - уцелевшая - половина попала к Цзинь Гуаншаню как раз после осады и, соответственно, смерти Вэй Ина.

а, тогда действительно никто ей воспользоваться не мог. Значит, самая логичная версия - что после уничтожения половины печати он потерял контроль над своими мертвыми и сам виноват в своей смерти.

Они на тот момент уже вроде как не союзники.

ага, а вот этот момент я как-то упустила. я думала, Гуанъяо все еще покровительствует Сюэ Яну. тогда понятно.

Сюэ Яна переместили с помощью "телепорта"

а кто его переместил тогда? и кстати вот еще что - я сейчас не могу никак вспомнить, тот "могильщик" с лицом в черном дыму, который знал стиль боя Ланей и который тоже части трупа пытался собрать - это Сюэ Ян или кто-то еще? просто он же тоже технику перемещения использовал

[Alas_de_Libertad]

Hono cho,

ага, а вот этот момент я как-то упустила. я думала, Гуанъяо все еще покровительствует Сюэ Яну. тогда понятно.

На самом деле прямым текстом ничего нигде не сказано. Но у меня сложилось именно такое впечатление. Что Сюэ Ян на тот момент уже был сам по себе.

а кто его переместил тогда? и кстати вот еще что - я сейчас не могу никак вспомнить, тот "могильщик" с лицом в черном дыму, который знал стиль боя Ланей и который тоже части трупа пытался собрать - это Сюэ Ян или кто-то еще?

Сюэ Яна переместил "могильщик", то бишь Су Шэ. Говорилось, что у самого Сюэ Яна на тот момент не хватило бы духовных сил, чтобы использовать талисман перемещения. И вот "могильщик" как раз таки действовал по приказу Цзинь Гуанъяо.

[-Higitsune-]

Alas_de_Libertad, так могильщик Су Ше! Черт, почему-то это тоже куда-то у меня выпало! Спасибо!